Leon Tsoukernik: Bohatého muže nedělají peníze šťastným

Před 15 lety rozjel velký pokerový příběh s dnes světoznámým názvem King's. "Mr. Poker: Je světovou pokerovou celebritou. Kasino vybudoval na rozvadovských bažinách," napsali o Leonu Tsoukernikovi v nedávném článku v hospodářských novinách. Je ale i obávaným hráčem turnajů s vysokými buy-iny, ale také otcem dvou nádherných dětí.

V průběhu Main Eventu rozvadovské World Series of Poker Circuit jsme společně pohovořili o King's, o WSOP, o pokerové kariéře, dalších plánech... Nakonec z toho bylo skoro třičtvrtěhodinové interview, ideální čtení pro sychravé podzimní večery

Pokerzive: Začněme úplně od začátku. Jak se starožitník Leon Tsoukernik dostal k pokeru a ke kasinovému byznysu jako celku?

Leon Tsoukernik: Vše odstartovalo koupí pozemku na Rozvadově, byl sice velmi nevhodný, ale nacházel se uprostřed obce. Přijel jsem do Prahy a protože jsem už tenkrát byl v kasinech pravidelný host a navštěvoval jsem je docela často, měl jsem mezi majiteli mnoho přátel. Ptali se mě, jestli bych jim to neprodal, já jsem pouze nabídl nájem na 100 let, ale nikdo nechtěl, tak jsem se rozhodl kasino postavit sám.

PZ: Proč nevhodný pozemek? Šlo hlavně o špatnou půdu?

LT: Byla tady bažina a skládka, stavělo se velmi složitě a celé kasino i hotel proto stojí na pilotech. Žádné lehké základy.

PZ: Jak vzpomínáte na začátky King's, kdy byly vrcholem maximálně víkendové €50K garance, které se pravidelně doplácely?

LT: To ale nebyly úplné začátky, ten úplný začátek se datuje do roku 2003. To jsme tady měli tři cashovkové stoly, turnaje jsme začali dělat až někdy v roce 2007, garantované eventy dokonce až o rok později. Už i ty negarantované ale byly úspěšné, měli jsme různé partnery po Německu, kteří se tu vždy rádi sešli. Potom jsme začali s garancemi a dnes slavíme deset let úspěšných garancí.

PZ: Jak vypadal úplně první den po otevření? Pamatujete si na něj?

LT: Bylo to přesně ve čtvrtek 26. června 2003, otevřeli jsme v 15:00 a dorazilo 76 hráčů! Byl jsem mile překvapený, protože jsme nikde nedávali žádné reklamy, většina přišla sama.

PZ: A postupně se to rozjíždělo…

LT: Hned den na to, v pátek se ukázalo už 201 lidí, v sobotu 221 a dnes se tady otočí 30.000 lidí měsíčně.

PZ: Věřil jste už tenkrát, že se z King's brzy stane evropský gigant?

LT: Pracoval jsem v jiném oboru, byl jsem prodejce starožitností a uměleckých předmětů, ale i v téhle činnosti jsem dosáhl mezinárodního věhlasu a i s kasinem jsem měl ty nejvyšší cíle. Nepřemýšlel jsem o ničem jiném, než že to bude skvělý byznys, který rozhodně nebudu dělat jako nějakou malinkou trafiku na vsi, ale dám do toho vše.

Celou dobu jsem se specializoval na hráče, kteří sem dojížděli z dálek, tzn. movitější zákazníky. Pomalu celá pražská hráčská komunita navštěvovala Rozvadov skoro od začátku. Věděli, že je tady pěkné kasino a že se nemusí bát, když se z nich někdo nějakým způsobem třeba napije, tak to hned ráno bude vědět celá Praha.

Bylo to diskrétní, nové a je to jenom hodinu a půl z Prahy. Kvalitní cesta, bezproblémová, nepotká vás nic složitého, není to jako když jedete na Brno po D1, kde se pořád něco opravuje. Na Rozvadov se jezdí dobře a vždycky to tak bylo. Sem se ale jezdí dobře i z Mnichova, z Norimberku…

S Gusem Hansenem

PZ: Hráči k vám jezdí skutečně z celé Evropy...

LT: Spádovou oblast máme šíleně širokou, mnohonásobně větší než je počet obyvatel České republiky, spádová oblast dojezdu do King’s může být klidně 100 milionů lidí, tím se nemůže pochlubit vůbec žádné kasino,. Žádné…Obtížně takové najdete i v Americe, ani Vegas nemá spádovou oblast, kam dojedete, 100 milionů..

Pro Němce z Frankfurtu naopak není vůbec problém sem ty tři hodiny jet. Ale vůbec. Čtyři hodiny z Berlína. Jedete za pokerem a víte, že si užijete pár dní kvalitní hry, jedete sem tak, jako jezdí golfisté po celé Evropě za kvalitními hřišti. Složí hole do kufru a vůbec nepřemýšlí, že je to někde daleko.

PZ: Pociťujete v okolí nějakou výraznou konkurenci?

LT: Konkurence tady nikdy žádná nebyla a není ani do dneška. Ono je velmi těžké konkurovat v tomhle speciálním oboru, kde potřebujete sehnat kritickou masu hráčů, ale při tom nevíte kde ji vzít, kam na ni přijít a protože potřebujete kritickou masu tak nezorganizujete ani turnaj, na který potřebuje takovýhle objem lidí.

Sice můžete říct, že dáte od oka nějakou garanci, ale pak to je buď nereálný nebo je to prostě jenom nějaká smyšlená částka a nebo ty lidi bůhví odkud k vám dorazí. Řekněme v okruhu 500 km nevím, že by někdo organizoval něco podobného. Všechno to jsou spíš takové drobnější a lokálnější byznysy.

PZ: Nyní jsme uprostřed obrovského WSOP festivalu, největší evropské pokerové akce roku. Jak dlouho probíhala jednání s vedením WSOP, americkou společností Caesars Interactive Entertainment, a jak dlouho je trvalo přesvědčit, aby se WSOPE uspořádala právě v King's? První turnaj WSOPC se odehrál v listopadu 2015, vloni už WSOPE…

LT: Jednání probíhala dlouho… Samotný sen přivézt do King’s WSOP u mě trval kolem dvou let. než jsem se připravil na jednání a než se vůbec ta samotná jednání domluvila, než mě Američané příjali. Letěl jsem tenkrát do Vegas, odprezentoval jsem, jaký máme k celé akci postoj, jak se stavíme k samotnému produktu, k velkému pokerovému brandu a přesvědčil jsem je, že pro ně bude nejlepší dělat v Evropě byznys se mnou a ne s Němci nebo s někým jiným.

PZ: Poslední předrozvadovská WSOPE byla v Berlíně. Německé metropoli může Rozvadov jako město jen těžko konkurovat.

LT: Na to jsem rychle reagoval: Co v Berlíně? Proč zrovna Berlín? Pojďme se dohodnout, že hráči pojedou za pokerem, když chcete jet do Berlína, tak jeďte do Berlína, když chcete jet za pokerem, tak jeďte za pokerem. Na Rozvadov!

Pokud pojedete do Berlína, tak poker u vás může být klidně na druhém třetím místě. K nám jedete za pokerem, já vám garantuji, že si tady rozhodně zahrajete. Před pár dny jsem byl v Anglii v Dust till Dawn Casinu v Nottinghamu na partypoker Millions, v jednom z největších kasin ve Velké Británii a ve stejné době jsme my na Rozvadově měli trojnásobný kšeft.

Naše komunita má ráda poker a lidé mají skutečně rádi tzv. destination place, místa kam se dojede a když už se dojede, tak chtějí mít kvalitní zboží. No a co je moje zboží? Poker pro vás pro všechny, to je moje zboží! Garantuji vám jednu věc, když sem přijedete, tak vždycky dostanete špičkový produkt a to je poker! Organizace pokerových her se nám daří lépe než kdekoliv jinde.

S Tonym G

PZ: Splnil loňský ročník WSOPE všechna vaše očekávání nebo jste na některých aspektech museli ještě zapracovat, něco zlepšit?

LT: Panovala u nás naprostá spokojenost, všechna očekávání byla splněna, ale pracujeme dál, snažíme se být stále lepší, nacházíme nové způsoby, změnili jsme například drobně Colossus, změnili jsme nějaká feečka u větších turnajů, snažíme se zorganizovat lepší dovoz lidí, což jediné drobně pokulhávalo. Když se vám najednou na takovéhle akci vysypou ne tři VIP hráči ale přes sto VIP lidí, kde je každý z nich komplikovaný, každý má svá specifika, není vůbec jednoduché je kompletně obsloužit a postarat se o ně.

PZ: Dá se King's v evropském měřítku ještě někam posunout? Je mi jasné, že se asi nedá všechno prozradit, ale jaké jsou byznys plány do budoucna, chystá se něco velkého?

LT: Nemám žádné tajnosti, rozhodně chceme pokračovat v růstu, poker aréna je doslova a do písmena malá, chceme přistavět ještě jednu takovou, protože na těch velkých turnajích máme problém s místem. I když máme 160 stolů, je to v některých případech stále málo a potřebujeme o dalších 100 víc, zájem je enormní. Je to jako sněhová koule, poker je destination place a critical mass byznys, který když překročíte, tak se to potom hrne ze všech stran. Hráči příjíždí odevšad.

PZ: Rozhlížíte se na všechny světové strany..

LT: Máme teď nového francouzského ambasadora, hodně stojíme o francouzský trh, otevřeli jsme kancelář v Izraeli v Tel Avivu, která nám přiveze v příštím roce přes 3.000 hráčů. Už teď když se podíváte, tak v aréně najdete hodně Izraelců, jenom dnes je jich na Rozvadově přes 150.

Ambassadory máme ale i na jiných trzích, vyvíjíme se…

Po triumfu v EPT Super High Rolleru

PZ: Samotnou kapitolou jsou určitě ubytovací kapacity. Při podobných akcích bydlí hráči i zaměstnanci v širokém okruhu kolem Rozvadova.

LT: Chceme nově postavit 300 bytů pro zaměstnance, není tady kde bydlet a pak rozšířit možnosti ubytování také pro hráče. V kasinovém hotelu sice máme 230 pětihvězdičkových pokojů, ty jsou ale pro některé hráče příliš drahé, máme pak dalších 200 pokojů 3-4 hvězdičkových, které jsou více dostupnější, jsou tu i vedlejší levnější hotely, ale další ubytování je potřeba, minimálně vybudovat ještě pár set pokojů, na Rozvadově teď ubytujeme sotva tisíc lidí.

PZ: Nejen podle vašeho facebooku, ale i díky mnoha zpravodajským webům je zřejmé, že za pokerem rád cestuje. Co je hlavní motivací? Samotná hra, získávání kontaktů, inspirace jinými kasiny…

LT: Předně už nemám facebook, jako Leon Tsoukernik jsem si účet zrušil, měl jsem tam sice 40.000 fanoušků, ale přijel jsem třeba do Barcelony a hned mi přišlo přes 100 žádostí, abych půjčil peníze, tak jsem to radši zrušil…

K otázce, mám hrozně rád hru, nejvíc mě baví hrát turnaje, texas hold`em, je mi jedno za kolik peněz. Jestli za pět dolarů nebo za pět tisíc. Chci hrát, vyhrát. Vždycky hraji na výhru, nehraju na výdrž, možná se tak můj styl nemusí všem úplně pozdávat.

Ale už historicky má všechno avantgardní ze začátku nedůvěryhodný přístup od veřejnosti. Když Pablo Picasso maloval v roce 1900 nějaké malůvky, lidé si ťukali na hlavu, o deset let později jej najednou pomalu nosili na rukou...

PZ: Jsou kasina, kam byste se rád podíval, ale ještě k tomu nebyla vhodná příležitost?

LT: Když budu mít čas, dojedu rád kamkoliv, kam mě slušně pozvou. nemusím propagovat King’s, jde mi o propagaci pokeru a to i tady po republice. Rád jsem si zahrál v Olomouci, Berlíně i v Praze.

Nejde při tom vůbec o výši buy-inu, ještě v Card Casinu jsem se účastnil třeba turnaje Celebrity Poker Tour za pár stokorun, byl jsem i v Pardubicích podpořit tamní festival, ten byl fantastický, ani nevím proč jsme o něj přišli, byla to úžasná práce Václava Rychtaříka a je mi líto, že už není. Příští rok budeme mít v King’s v létě obrovský festival World Poker Tour, který doplní i spousty menších turnajů, které si užije i klientela preferující nižší buy-iny.

Na návštěvě na rozjezdové WSOP China

PZ: Konkurenční boj s českými kasiny tedy nevedete?

LT: Naopak. Rád vidím, když se  po republice otevírají při kasinech další a další poker roomy. Vítám to, pro nás to konkurence není, spíše plus. Hráči si tam zahrají a až se dostanou na nějakou úroveň a budou cítit, že si chtějí zahrát poker na mezinárodní scéně, tak dorazí k nám.

Dřív nebo později k nám přijedou. Pokud jste z Prahy a chodíte na pokeřík jednou za čas, tak k nám třikrát do roka stejně zavítáte, protože minout naše turnaje, to je jako nemít rád poker..

Abyste se na takhle kvalitně zorganizované a početně obsazené turnaje dostali, musíte kolikrát až za oceán a tady to máte pár desítek kilometrů.

PZ: Za pokerem a kasinovým byznysem jste procestoval téměř celý svět, od Číny přes Rusko, Evropu až po USA. Dokážete říci, kde mají nejlepší kasina, kde dělají poker nejlépe...pomineme-li King's..

LT: Za nejlepší poker room na světě považuji Casino Aria v Las Vegas.  Tam mají krásný poker room, není sice velký, ale velmi luxusní a velmi pohodlný pro hráče. Takže pro mě nejpohodlnější bylo rozhodně hrát v lasvegaské Arii.

PZ: Jako hráč jste dosáhl velkých úspěchů, zvítězil jste v EPT Super High Rolleru, byl čtvrtý v prestižním Super High Roller Bowlu, v letošním roce jste kraloval v Super High Rolleru ve Veldenu... Jak jste se poker učil, četl jste strategické knížky? Kdo byl vaším mentorem nebo jste všechny zkušenosti nabral pouze samotnou hrou?

LT: Když jsem byl malý, hrál jsem na velice dobré úrovni šachy, dokonce jsem dosáhl na dětskou první třídu. A ony ty hry nejsou úplně daleko od sebe, v obou jde o logiku, matematiku. Pokud budete přemýšlet a jste psychicky vyrovnaný, tak v ten okamžik máte možnost úspěchu. K pokeru patří vyrovnanost a trpělivost, počkat si na svou příležitost.

PZ: Dá se říct, že jste samouk?

LT: Z velké části, ale měl jsem i mnoho různých besed nebo spíš rozhovorů s mnoha špičkovými hráči, učiteli.

PZ: Často se ve vaší společnosti pohybuje například Martin Kabrhel, není on jedním z hráčů, který díky společným diskuzím posouvá vaši hru na jinou úroveň?

LT: Zrovna Martin Kabrhel je fantastický učitel, jako kouč mi pomohl minulý rok v Americe a díky tomu jsem tam ubojoval to čtvrté místo v SHRB. Díky němu jsem se naučil spousty turnajových technik.

PZ: Uznáváte ho jako hráče?

LT: Martin je u nás naprostá jednička, žádný jiný hráč se jeho kvalitám absolutně nepřibližuje, někteří sice měli ve velkých turnajích jednorázové štěstí, ale když se u Martina jenom podíváte na počet turnajů, v nichž se kvalifikoval do peněz nebo které vyhrál, tak tady u nás vítězí absolutně.

V českém hendonmob leaderboardu je sice druhý nebo třetí, ale věřte tomu, že nikdo z hráčů na špičce nevyhrál nebo nekvalifikoval se tolikrát do peněz jako Martin Kabrhel.

PZ: Sám jste v českém žebříčku na čtvrtém místě, neláká vás se posunout výše?

LT: Já sice turnaje miluji, ale hraju je velmi vzácně, protože na to nemám moc času. V King’s, kde se pohybuji nejčastěji, je navíc tolik hrát nechci, abych pak ostatní hráče úplně neodradil od hry. Kdybych náhodou vyhrál dva turnaje po sobě, ohlas by nejspíš nebyl ku prospěchu rozvadovského kasina.

Hraju tak jen několik málo turnajů, včera jsem hrál třeba WSOPC high roller úplně bez úspěchu, Zahraju max do deseti-dvaceti turnajů za rok, takže nemůžu soutěžit s někým kdo hraje každý den.

PZ: K předchozím živým trefám se na začátku září přidala i jedna onlineová z $5.200 Powerfestu. Kolik jste toho do té doby nahrál online? Byl to jeden z vašich vůbec prvních online turnajů, jak naznačuje Sharkscope?

LT: Byl to můj druhý online turnaj v životě. Poprvé jsem hrál asi před dvěma lety za $25.000, teď podruhé, hrálo to 204 lidí a nevím, jakým zázrakem, nevím, jak je to možné, ale vyhrál jsem ho a mám obrovskou radost, dali mi hezkou trofej, takže slavíme, nešlo vůbec o peníze, $208.000, pro někoho se to zdá být milé, když si to přepočítáte mluvíme o milionech, ale bohatého muže peníze nedělají šťastným, takže ta výhra je pro mě mnohem větší radost než samotné peníze.

PZ: Chystáte se rozjet online kariéru?

LT: V žádném případě ne. Vypnul jsem počítač a zas to dlouho nezapnu, nemám ani mail, vlastně ani nemám svůj soukromý počítač. Byl jsem v Německu, po pár telefonátech mi nějak zařídili přihlášení, otevřel jsem hernu, nabil peníze na hru, zahrál jsem turnaj a vyhrál, takže náhoda.. Nebo takhle říkají tomu náhoda, tak potom to tak musí být...

PZ: Jaké jsou vaše hráčské plány do konce letošního roku?

LT: Určitě, plánuji ještě odehrát několik zajímavých turnajů, na Bahamách je Fedor Holz Invitational s buy-inem $250.000, na ten přímo letím a potom tam jsou i nějaké $50K a $25K eventy, takže sedmého listopadu budu na své narozeniny misto na zápase Plzeň-Madrid sedět v letadle směr Bahamy. Hrozně mě to mrzí, protože Real Madrid v Plzni zahraje nejspíše jenom jednou, ale odlétám a budu tam hrát zmíněné eventy.

PZ: Co náramkové eventy v King’s? nabízí se €100K Super High Roller?

LT: Tady v King’s žádný z těch náramkových eventů podle dohody s lidmi z WSOP hrát nemůžu, možná si maximálně zahraju nějaký side event, když bude čas. Spíš samozřejmě ty dražší. Máme tam jeden za €25.000 a není náramkový, tak k tomu asi sednu, nebo nějaký za €5K nebo €10K nebo třeba rozjedeme nějaké dražší SNG deset hráčů, každý za €5.000, toho se rád zúčastním.

PZ: O náramek tak zabojujete až příští rok ve Vegas?

LT: Rád bych získal náramek a určitě to zkusím už na jaře v Macau. Nejbližší WSOP bude v Asii někdy březnu-dubnu, tam zkusím vyhrát. V létě nejspíš do Vegas nepojedu.

V Čechách je v létě opravdu krásně a jet na šest týdnů do Las Vegas a prosedět tam měsíc v mikrovlnné troubě se mi moc nechce. Bydlím kousek od Mariánských Lázní a tam je to v létě úžasné. Vždycky, když někam jedu, pak se vrátím a jen si říkám, proč jsem tam vůbec jezdil, když doma vyjdu na zahradu, to se nedá s žádným Las Vegas srovnat, tam je to jen hnusná poušť.

Ano mají tam dobré hry, ale ty mi tady nechybí, ty my dokážeme zorganizovat taky. Už letos jsem účast na WSOP na poslední chvíli odřekl. Mám doma dvě krásné děti, krásnou ženu a když jsem je viděl, raději jsem užíval léta doma, přestože jsem tak nechal propadnou zálohu $50.000 na buy-in do milionového Big One Dropu, který jsem slíbil že zahraju. Tam nemůžete ani vylézt ven do těch 50 stupňů, to není nic pro nás Středoevropany...

Dřív jsem jezdíval do Las Vegas na Silvestra, slaví se, jsou tam koncerty, je tam veselo, na pět dní ideální, ale když jedete za pokerem, potřebujete alespoň na měsíc, udělal jsem to tak před rokem, na začátku června jsem se sebral a odjel jsem tam na měsíc a půl, akorát jsem si zničil léto, jakoby nebylo...

Osm měsíců se tady těšíme na léto a jakmile přijde, tak bum a zmizíme do Vegas. To není dobrý...